{"id":1734,"date":"2022-09-19T18:50:00","date_gmt":"2022-09-19T16:50:00","guid":{"rendered":"https:\/\/elles129186.webdb78.lwspanel.com\/?p=1734"},"modified":"2024-12-11T15:47:25","modified_gmt":"2024-12-11T14:47:25","slug":"retranscription-intervention-sylvie-pierre-brossolette-presidente-du-hce","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ellesaussi.org\/?p=1734","title":{"rendered":"Retranscription Intervention Sylvie Pierre-Brossolette Pr\u00e9sidente du HCE"},"content":{"rendered":"\t\t
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Je suis tr\u00e8s heureuse de me retrouver parmi vous. Merci mesdames les Pr\u00e9sidentes et merci \u00e0 Elles aussi qui contribue depuis longtemps \u00e0 nous aider dans nos rapports du HCE sur des sujets difficiles.<\/p>

Le HCE va f\u00eater ses 10 ans en janvier 2023 et nous esp\u00e9rons avoir un bon bilan. La parit\u00e9 est comme vous le savez un des sujets des 5 commissions qui animent le HCE.\u00a0<\/p>


La Parit\u00e9, un long chemin<\/span><\/strong><\/p>

Ce sujet de la Parit\u00e9, je l\u2019ai connu bien avant mon arriv\u00e9e au HCE, parce que dans ma vie professionnelle, comme vous toutes et vous tous peut-\u00eatre, vous avez pu observer ou vivre des moments o\u00f9 il est difficile de faire sa place et son chemin. J\u2019ai commenc\u00e9 chez Fran\u00e7oise Giroud \u00e0 son cabinet minist\u00e9riel ; nous avons \u0153uvr\u00e9 \u00e0 de nombreuses et belles mesures, 100 mesures, qui aujourd\u2019hui paraissent ant\u00e9diluviennes. En 1975, c\u2019\u00e9tait le d\u00e9but le premier secr\u00e9tariat d\u2019Etat \u00e0 la condition f\u00e9minine. On a fait des progr\u00e8s depuis, il faut le constater. Puis j\u2019ai commenc\u00e9 ma carri\u00e8re de journaliste politique et c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s dur parce dans le milieu journalistique cela ne se faisait pas de nommer une femme cheffe du service politique. J\u2019ai attendu 18 ans et je voyais les hommes d\u00e9filer \u00e0 ces postes, souvent plus incomp\u00e9tents les uns que les autres, et c\u2019est une femme, Christine Ockrent qui m\u2019a nomm\u00e9e cheffe du service politique de l\u2019Express. Puis apr\u00e8s une fois le plafond de verre perc\u00e9, on reste cheffe partout o\u00f9 on vous embauche ! J\u2019ai \u00e9t\u00e9 cheffe au Figaro, puis au Point, et enfin j\u2019ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9e au CSA, o\u00f9 je me suis beaucoup impliqu\u00e9e dans la probl\u00e9matique de la parit\u00e9 dans les m\u00e9dias audiovisuels puisque j\u2019ai d\u00fb faire appliquer la loi de Najat Vallaud- Belkacem qui chargeait le CSA de veiller \u00e0 l\u2019image et \u00e0 la place des femmes sur les antennes, (pas dans les personnels). Il a fallu lutter pour avoir un peu plus de femmes expertes dans les media. On est parti \u00e0 peu pr\u00e8s de 15% de femmes en moyenne dans l\u2019audiovisuel et aujourd\u2019hui on est \u00e0 35% sous la pression.\u00a0\u00a0<\/p>

Les lois sont utiles m\u00eame si elles ne font pas tout. Elles sont utiles que ce soit avec les effets du \u00ab name and shame \u00bb quand il faut simplement d\u00e9clarer le taux de pr\u00e9sence des femmes, ou ceux de contraintes plus fortes en termes de parit\u00e9. Il faut dire et redire leur utilit\u00e9, parce que souvent on trouve des \u00e9lus septiques. Ils disent : \u00ab Mais les choses se feront toutes seules, regardez, vous avez d\u00e9j\u00e0 gagn\u00e9, vous \u00eates\u00a0 partout, on n\u2019en peut plus ! On a que des femmes, les pauvres\u00a0 hommes sont les victimes ! \u00bb\u00a0 Ce type de posture est rep\u00e9rable dans les sondages. Dans \u00ab L\u2019\u00e9tat du sexisme en France \u00bb, publi\u00e9 par le HCE,\u00a0 on interrogeait hommes et femmes sur le sujet \u00ab est-ce que cela allait trop loin, estce\u00a0 qu\u2019on en faisait trop pour les femmes ?\u00bb\u00a0 En majorit\u00e9 oui, les hommes trouvent qu\u2019on en fait beaucoup trop. Cela veut dire qu\u2019on commence \u00e0 y arriver mais on n\u2019est pas au bout du chemin. Il y a effectivement le secteur priv\u00e9, qui maintenant va \u00eatre sous pression, avec la loi Rixain qui est une formidable avanc\u00e9e, un pied dans la porte, mais l\u2019application va \u00eatre longue. C\u2019est historique parce qu\u2019on s\u2019est aper\u00e7u que les conseils d\u2019administration, malgr\u00e9 des progr\u00e8s en mati\u00e8re de repr\u00e9sentation des femmes, n\u2019avaient pas un r\u00e9el pouvoir et qu\u2019il n\u2019y avait aucun effet de ruissellement. Les Comex, c\u2019est beaucoup plus important, c\u2019est la r\u00e9alit\u00e9 du pouvoir, et le prochain pas va \u00eatre de voir \u00e0 quels postes sont nomm\u00e9es les femmes au Comex. Ce qui compte ce n\u2019est pas simplement la quantit\u00e9 mais la qualit\u00e9. Les femmes seront-elles nomm\u00e9es aux postes de directrices financi\u00e8res ou simplement directrices de ressources humaines? La direction de la communication c\u2019est tr\u00e8s important, mais enfin il ne faudrait pas que cette fonction soit uniquement occup\u00e9e par des femmes ; un st\u00e9r\u00e9otype \u00e0 elle toute seule ! Il faut donc veiller \u00e0 l\u2019application de la loi et \u00eatre tr\u00e8s vigilant pour \u00e9viter les nominations genr\u00e9es et le confinement des femmes dans certains secteurs. L\u2019\u00e9valuation de l\u2019application de la loi est essentielle, parce que les sanctions sont lointaines et pas tr\u00e8s claires et en cons\u00e9quence, ces messieurs vont sans doute en prendre \u00e0 leurs aises pour un bout de temps.\u00a0<\/p>

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Les femmes et les secteurs de la nouvelle technologie : une n\u00e9cessaire l\u00e9gislation<\/span><\/strong><\/p>

Je voulais signaler un secteur en particulier, le secteur num\u00e9rique, secteur d\u2019avenir et dans lequel les femmes sont en train de rater la marche. Il n\u2019y a pas de femmes ou tr\u00e8s peu dans ces secteurs de la nouvelle technologie, dont le secteur informatique, secteurs d\u2019avenir bien r\u00e9mun\u00e9r\u00e9s. Si on rate cette marche, il n\u2019y aura pas une nouvelle occasion de sit\u00f4t, d\u2019avoir un renouvellement technologique qui permettra de prendre le train en marche. Les femmes sont d\u00e9j\u00e0 beaucoup trop confin\u00e9es dans les m\u00e9tiers \u00ab du care \u00bb mal pay\u00e9s et invisibilis\u00e9s. Les infirmi\u00e8res pendant le Covid, ont \u00e9t\u00e9 formidables, on leur a donn\u00e9 100 euros d\u2019augmentation et\u00a0 on n\u2019entend plus parler de rien. C\u2019est un vrai sujet. Pour les m\u00e9tiers du care, il faut faire du rattrapage, et pour tous les m\u00e9tiers mal pay\u00e9s, il faut arriver \u00e0 une mixit\u00e9, une revalorisation, et pour les m\u00e9tiers qui sont en devenir, en train de se cr\u00e9er, il faut que les femmes prennent leur place. Ce n\u2019est pas possible que dans 5, 10 ans, ces m\u00e9tiers des nouvelles technologies soient constitu\u00e9s, les viviers de personnels r\u00e9unis et que les femmes en soient absentes. Il faut vraiment lutter et peut-\u00eatre passer par des lois, des contraintes, des quotas, ou des incitations, des bonus.\u00a0 D\u2019autant plus que le num\u00e9rique, pour les femmes, c\u2019est la double peine: d\u2019une part elles n\u2019y sont pas et d\u2019autre part leur image qui y est v\u00e9hicul\u00e9e est une catastrophe ! En particulier \u00e9videmment sur les sites porno, o\u00f9 l\u00e0 c\u2019est le comble ! Mais en dehors de \u00e7a, les injures, les insultes, toutes les images d\u00e9gradantes, tout cela dans l\u2019impunit\u00e9 la plus totale, cette situation\u00a0 nous incite \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir, et voir comment le num\u00e9rique pourrait \u00eatre r\u00e9gul\u00e9 comme tous les autres secteurs, la presse, l\u2019audiovisuel, avec des lois. La r\u00e9gulation du num\u00e9rique est indispensable d\u2019autant qu\u2019il\u00a0 va envahir tout.\u00a0 Je voulais attirer votre attention sur ce sujet important. Il y a une autre innovation l\u00e9gislative qu\u2019il faut regarder de tr\u00e8s pr\u00e8s et peut \u00eatre la compl\u00e9ter. C\u2019est l\u2019index P\u00e9nicaud parce qu\u2019il y a encore un peu trop de fa\u00e7ons de le tourner et d\u2019avoir quand m\u00eame une note correcte malgr\u00e9 une situation encore d\u00e9favorable aux femmes. Je pense qu\u2019il faut resserrer les mailles du filet. C\u2019est au menu du HCE c\u00f4t\u00e9 \u00e9ga-professionnel. On va essayer de demander un peu plus aux employeurs car un effet pervers peut se produire : les entreprises ayant une note correcte peuvent s\u2019en contenter et du coup laisser tomber la n\u00e9gociation des accords \u00e9galit\u00e9. Donc il faut \u00eatre vigilant l\u00e0-dessus. Quant \u00e0 la fonction publique, on est en train de commencer \u00e0 appliquer les m\u00eames r\u00e8gles que dans le priv\u00e9, mais c\u2019est lent, avec beaucoup de retard dans certains minist\u00e8res, qui (le comble) ont d\u00fb payer des amendes. Mais c\u2019est un tour de passe-passe parce que l\u2019argent est pris dans un minist\u00e8re et puis lui est rendu dans le cadre du budget ! C\u2019est toutefois symboliquement important, parce les minist\u00e8res (en particulier pauvres) comme celui du minist\u00e8re des affaires \u00e9trang\u00e8res, n\u2019aiment pas trop payer. La repr\u00e9sentation des femmes dans La fonction hospitali\u00e8re est meilleure que dans la fonction publique, mais l\u00e0 aussi il faut voir combien il y a de femmes et dans quels postes : les cheffes de service ne sont pas tr\u00e8s nombreuses. C\u2019est toujours la m\u00eame histoire, les femmes infirmi\u00e8res et les hommes m\u00e9decins. Cela progresse, mais c\u2019est encore assez caricatural, et on pourrait l\u00e0 aussi imaginer quelques mesures obligatoires. Malheureusement je ne connais que la contrainte pour crever le plafond de verre. Il faut quelque fois en passer par une parit\u00e9 obligatoire pour au moins pour 10 ans, 20 ans, pour ouvrir le chemin.\u00a0\u00a0<\/p>

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Les femmes dans la sph\u00e8re politique<\/span><\/strong><\/p>

La situation est tout aussi caricaturale dans le milieu politique : tous ces gouvernements dits paritaires, c\u2019est une parit\u00e9 de fa\u00e7ade ! Aujourd\u2019hui il y a 9\/10 secr\u00e9taires d\u2019Etat femmes, et 4\/5 ministres r\u00e9galiens hommes. Ca r\u00e9sume la situation. Il faut absolument r\u00e9\u00e9quilibrer cet \u00e9tat de fait y compris d\u2019ailleurs sur les minist\u00e8res genr\u00e9s. Les minist\u00e8res de plein exercice sont plut\u00f4t donn\u00e9s \u00e0 des femmes quand c\u2019est la culture ou le social, c\u2019est un travers dans lequel on continue de tomber malgr\u00e9 toute la bonne volont\u00e9 affich\u00e9e, (ce gouvernement en a beaucoup, a d\u00e9cr\u00e9t\u00e9 la Grande Cause de l\u2019Egalit\u00e9, a fait beaucoup de choses).\u00a0<\/p>

Les cabinets minist\u00e9riels c\u2019est la m\u00eame chose. Ces m\u00e9tiers sont difficiles, chronophages, et du fait des in\u00e9galit\u00e9s de partage des taches familiales et du poids du fonctionnement du syst\u00e8me, ce sont encore les femmes qui doivent rentrer \u00e0 la maison \u00e0 une heure d\u00e9cente. Et les hommes peuvent rester jusqu\u2019\u00e0 minuit dans les cabinets, parce qu\u2019ils ont une merveilleuse \u00e9pouse qui fait tout le reste. \u00c7a doit vraiment changer pour que les femmes puissent \u00eatre directrices de cabinet, membre de cabinet minist\u00e9riel : ce sont des espaces de d\u00e9cision cruciaux, de m\u00eame que dans la technologie num\u00e9rique.\u00a0 Ceux qui fabriquent les algorithmes qui vont gouverner nos vies bient\u00f4t, pour le moment ce sont des hommes et \u00e7a fausse tout ! C\u2019est pour cela que c\u2019est, d\u2019autant plus vital ! Dans tous les lieux de pouvoir qui commandent l\u2019avenir, il faut absolument que les femmes p\u00e9n\u00e8trent. Le HCE s\u2019occupe de tous ces sujets, on va sur la politique faire un vrai rapport \u00e0 la fin de l\u2019automne. Des propositions seront faites pour essayer d\u2019avancer parce que les dispositions qui existent ne sont pas suffisantes et il faut acc\u00e9l\u00e9rer. Le HCE souhaite des avanc\u00e9es \u00e0 la fois sur le plan local et sur le plan national avec quelques propositions pour des progr\u00e8s notables rapide. La f\u00e9minisation des postes et le ruissellement esp\u00e9r\u00e9 ne se font pas tous seuls.<\/p>

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Des outils pour plus d\u2019\u00e9galit\u00e9 entre les femmes et les hommes<\/span><\/strong><\/p>

Nos moyens pour imposer l\u2019\u00e9galit\u00e9, ce sont deux outils : la loi sur la parit\u00e9 mais aussi l\u2019\u00e9gaconditionnalit\u00e9 c\u2019est-\u00e0-dire ne plus donner un sou d\u2019argent public aux entreprises qui ne respectent pas la loi sur l\u2019\u00e9galit\u00e9 des salaires, la parit\u00e9 des postes quand elles s\u2019y sont engag\u00e9es, la parit\u00e9 des augmentations, la parit\u00e9 des promotions, parce qu\u2019il ne s\u2019agit pas seulement d\u2019avoir un nombre \u00e9gal d\u2019hommes et de femmes. Il faut absolument des conditions aux milliards distribu\u00e9s aux\u00a0 grandes entreprises qui en b\u00e9n\u00e9ficient. Elles ont tout \u00e0 fait les moyens de r\u00e9\u00e9quilibrer les choses, (en tout cas un peu plus vite). On peut leur donner quelques ann\u00e9es, mais l\u2019\u00e9gaconditionnalit\u00e9 doit rester un principe fondamental, avec les primes, les incitations. On pourrait donner aussi des bonus mais cela coute cher dans un budget, il vaut mieux l\u2019\u00e9gaconditionnalit\u00e9 parce que \u00e7a ne coute rien.\u00a0 Un troisi\u00e8me outil est le budget sensible au genre. Il convient d\u2019inciter \u00e0 la mise en place d\u2019un budget sensible au genre, parce que l\u00e0 on se rendra compte que beaucoup de dispositions n\u2019ont pas des retomb\u00e9es aussi b\u00e9n\u00e9fiques pour les femmes que pour les hommes. Aujourd\u2019hui seulement 6 ou 7 indicateurs genr\u00e9s sont retenus dans le budget. Il faudrait les syst\u00e9matiser pour toutes les lignes budg\u00e9taires. D\u2019autres pays y sont arriv\u00e9s, (comme l\u2019Autriche ou le Maroc) et ont r\u00e9ussi \u00e0 construire des budgets genr\u00e9s avec beaucoup d\u2019indicateurs. On devrait y arriver aussi peu \u00e0 peu. La D\u00e9l\u00e9gation aux droits des femmes aura d\u00e9sormais cette ann\u00e9e, une sp\u00e9cialiste qui fera un rapport sur le Budget et\u00a0 l\u2019autre sur le PLFSS (Projet de loi de financement de la s\u00e9curit\u00e9 sociale). Ce serait formidable d\u2019avancer sur ces indicateurs genr\u00e9s et je fais confiance au travail de la D\u00e9l\u00e9gation. Le HCE esp\u00e8re que le S\u00e9nat en fera autant et \u00e7a nous aiderait beaucoup \u00e0 avancer parce qu\u2019il faut des comp\u00e9tences tr\u00e8s sp\u00e9cifiques pour \u00e9tudier le budget et donner des bonnes habitudes \u00e0 la France. C\u2019est n\u00e9cessaire parce que nous avons convi\u00e9 nos chers administrateurs de Bercy (directeur de la l\u00e9gislation fiscale et directeur des imp\u00f4ts) au HCE qui nous ont expliqu\u00e9 que tout \u00e9tait impossible, que ce n\u2019\u00e9tait pas notre culture administrative que de genrer les budgets !\u00a0<\/p>

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Changer les habitudes est souvent difficile.\u00a0<\/span><\/strong><\/p>

\u00a0Pour terminer une derni\u00e8re anecdote : Convi\u00e9e au Quai d\u2019Orsay pour intervenir dans le cadre d\u2019un atelier de la Diplomatie f\u00e9ministe j\u2019ai pu retenir combien la tradition et les rituels des r\u00e9unions ignorent encore les usages pour une participation \u00e9galitaire des femmes et des hommes.\u00a0<\/p>

Alors que le Quai d\u2019Orsay se vantait des grands progr\u00e8s faits pour nommer des femmes , pour leur rendre le travail facile, les promotions faciles, la prise de poste facile, une dame ambassadrice\u00a0 s\u2019est lev\u00e9e et a dit \u00ab Mais est-ce que vous n\u2019avez pas r\u00e9fl\u00e9chi une seconde sur l\u2019organisation de cette r\u00e9union annuelle qui a lieu chaque ann\u00e9e le jour de la rentr\u00e9e scolaire ? Est-ce que vous croyez que c\u2019est tr\u00e8s habile ? \u00bb\u00a0<\/p>

Alors l\u00e0 malgr\u00e9 une temp\u00e9rature caniculaire il y a eu un froid dans la salle !\u00a0 Nous esp\u00e9rons qu\u2019ils vont r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la question.<\/p>

\u00a0<\/p>

Merci beaucoup<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Je suis tr\u00e8s heureuse de me retrouver parmi vous. Merci mesdames les Pr\u00e9sidentes et merci \u00e0 Elles aussi qui contribue depuis longtemps \u00e0 nous aider dans nos rapports du HCE sur des sujets difficiles. Le HCE va f\u00eater ses 10 ans en janvier 2023 et nous esp\u00e9rons avoir un bon bilan. 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